王学义：我们一共有三个俱乐部，总部在东城区文化馆，李金斗先生第一个成立的，第二个成立的就是崇文区周末相声俱乐部。以刘洪怡先生为主的。还有大兴的周日相声俱乐部，这个以贾论先生为主的，穿插演这三个俱乐部，年轻的，老的都穿插去演，不能老这几个老的，或者这几个年轻的，得穿插着演。

韩云飞：老中青所有的艺术家都融入在这三个俱乐部当中。

主持人邵扬：最老字辈就是王老师了。

韩云飞：还有陈涌泉老师，他是俱乐部岁数最大的。

主持人邵扬：我想问问王老师您打算一直在相声舞台上一直站在什么时候？我看您这状态是一直站下去的。

王学义：我这个腿经过车祸经过治疗有这么一个后遗症，在舞台形象上看不太好，可是从精神状态上来说，从心脏，血压来说，一点问题都没有。

韩云飞：起码还得活跃在舞台上二十年。（笑）

王学义：问题是只有这点精神，有老先生留下这点东西别失传，一个是告诉观众，一个是告诉他们，老先生还留下的东西。另外好多老先生，过去无声无息就走了，他的好的艺术，好的精髓没有留下来，现在科技发达了，有录音，有录像，比如侯大师现在有录音，有录像。但是有好多艺术家好东西都没有录下来。

韩云飞：过去听我的师傅讲，艺人在地上有一种自我保护的意识，我这个东西说出去，假如被别人听见，他去演我这个节目，就可以用这个节目去挣钱。包括我的师爷阎笑儒，是马三立大徒弟，过去别人都上电台，他就是不去。他思想上还是很传统的。

王学义：也不是很保守，比如马连良唱借东风，到他死的时候也唱借东风。他也有录像，也有唱片，但是唱片有变化。他留了这么一手，就是如果你们都学了这个，我怎么办，我指着这个吃饭呢。

主持人邵扬：但是王老师好像没有？

王学义：没有，因为我在旧社会呆的时间比较短，我1934年生人。

网友：学相声快板这一段有没有年龄的限制。

王学义：没有年龄的限制。我现在如果说宁愿学快板，愿意跟谁学，通过您这个网络可以给大家介绍一下，可以用电话直接给我们联系，能不能去教，能不能授课。

韩云飞：老先生在这方面特别热情，倾囊而赠。很怕这个东西失传。

主持人邵扬：你们现在怎么看待相声在如今社会上的地位，还有它今后的发展？对它的发展前景怎么看？

王学义：它的取向很难说了，因为东西很少，当然小品代表不了相声，相声也代替不了小品，各有长处，比如第一次全国调研相声大赛的时候出了不少好东西，第二次的时候也出了不少好东西，今年是第三届了。

韩云飞：现在我们说的事是央视的相声大赛，到这一届我们马上五一期间要播出的央视是第四届，我第三届参加了，获得了优秀奖。

主持人邵扬：那不错。

王学义：现在相声发展一个是让人们发动起来要多写相声，要参与。

主持人邵扬：现在的相声大部分还是一些老的段子。

韩云飞：现在舞台上这种格局我个人理解，我觉得基本分为三种，第一个就是新相声，有自己作家，演员也好自己创作的，自己创作自己演的这是一部分。再有一个就是传统相声，所有老段子，俱乐部，公共场合表演的都是老传统，老活。

王学义：都是经过加工的。跟过去传统那又不一样了。

韩云飞：对，再有就是保留相声。保留节目。

王学义：就是解放后出来的新相声。比如像《夜行记》这类东西就属于保留相声。

韩云飞：它有时代感，包括像礼节、电影灯谜，就是那个时代，但现在也可以演，只要一翻新，仍然是一个新的作品。

主持人邵扬：韩云飞有没有想过自己创作一些新的相声？

韩云飞：我现在很多基本都是自己写自己演，但是和老先生合作这边还是以老段子为主。

王学义：最基础的东西。

主持人邵扬：透露了一下你参加央视第四届相声大赛，作品是说老的段子，还是演绎新的段子。

韩云飞：我们参赛节目去年的节目不说，说今年的吧。（笑）今年参赛节目有老活的基础，但是具体什么，到时候大家上完电视就知道了。这个节目首先从作品上来讲，现在的新相声很难对过去的传统相声有质的飞跃，现在的新相声离不开过去传统的基础，包括一些传统的结构，包括一些构思，现在新相声脱不出这个大圈的，要重新把这个概念颠覆是不可能的，从老的金山里边挖一些作品是够的，相声首先还是要继承。

主持人邵扬：把老的好的东西继承下去。

韩云飞：对，继承下来其次去发展。

王学义：我的观点就是这样，继承和发展，首先要继承，把东西继承下来，然后发展新的东西。不要继承那扣一段这扣一段，这就不行了，要全面继承下来。

韩云飞：包括相声大赛，很多都是根据咱们传统相声的新编，有一些演员习惯表演这样的作品，还有一些比较具有时代感的，包括今年还有大学生来参赛，还有包括地方曲艺团。

主持人邵扬：要说大学生，就是自己挖掘和研究出来的，并没有拜什么师。

王学义：对，他上学这个东西，因为现在科技治国，相声也得有科技方面的相声。

主持人邵扬：王先生的思想还是很开明的。

王学义：相声，快板都得根据这个方面去走，比如说科技，我不懂科技，可是这个东西怎么来的，我得深入生活，知道这个东西怎么来的，怎么去的，怎么个结构。然后你才能写出东西，写出东西来再去宣传群众，这样的话，要唱要说的话我们改革开放三十年，从党中央到地方都要重视这个问题，都要有成就。

韩云飞：功效，从我们角度来讲，生活很重要的，包括大学生周边的一些素材构成的这些相声我们一听很新，但是他离不开生活。他的生活无非整天去大学里上课，下课，然后和一些周围的人打交道，去逛街这些很时尚的东西，他们所构成的东西还是来源于生活，我说的三个功效，一个是来源于生活，高于生活，侯宝林先生他的作品大部分都是这个。你看他的东西是站在一种俯视的角度看这个东西，会给大家讲述这个东西为什么，这是侯宝林大师的，像马三立大师是还原生活，把生活里的东西提炼出来，然后又还原出去，听他的东西很现实，就像一个邻居老大爷跟你聊天，就是这种风格。

王学义：比如马三立大师讲的单口笑话，看两个年轻人在树林里接吻，接个没完，大夫在旁边说了一句话，病从口入，大家听起来开怀大笑。

韩云飞：生活中一点一滴的东西都能在他的作品里能体现，还有常式相声，要夸张生活，比如说刚才我们路上聊的福寿全，把这个东西提炼出来，放大，告诉各位观众不要受骗。

王学义：因为是一个骗局，用种种方法去骗，用相声的东西抽出一部分，或者整个全面抽过来，怎么压缩变成一个真的东西用语言反映出去。

网友：听老先生聊这些感觉特别的好。

主持人邵扬：因为时间的关系，我们节目也就差不多了，但是我个人，还有一些网友希望能不能现场给我们来一段。来几个小段，让我们感受一下。

韩云飞：我跟王学义先生合作心里特别愉快，因为我们爷俩年龄相差很大，他是我的老师，我是他的学生。

王学义：没错。

韩云飞：时时刻刻都得跟他学，我们也希望您健康长寿，多给我们多说几年，别看老先生在舞台上很活跃，在私下爱好很多。

王学义：对。

韩云飞：我知道您最大的爱好。

王学义：什么爱好？

韩云飞：养鸟。

王学义：不错，我最喜欢飞禽走兽。

韩云飞：家里养鱼，养鸟最喜欢，那天去花鸟市场，一看，这里有一个卖鹦鹉的，一看就喜欢上了。

王学义：好看啦。

韩云飞：这毛七彩的，据说东南亚进口的，一只鹦鹉多少钱，八千块，老先生马上把钱掏出来，鹦鹉会学人说话，您好，你是谁啊？我叫王学义，你是谁啊。我叫王学义，你是谁啊？死活教不会。这八千块钱白花了，生气赌气，把鸟挂在门框上了，出去溜达了。那天正好有收电费的人来了，门口一敲门，“开门”，家里没人，鹦鹉说话了，“你是谁啊？”“收电费的”。“你是谁啊？”“收电费的。”“你是谁啊”，“收电费的”，一来一去，这就问上了。两个小时以后，王老师从外边回来了，一看外边趴着一个人，口吐白沫，问道“你是谁啊”，鹦鹉说话了，“收电费的”。

主持人邵扬：谢谢二位今天来到TOM访谈直播间，这里我祝王老师身体健康，我祝云飞在相声大赛中取得好的成绩。

韩云飞：祝主持人越长越漂亮。

主持人邵扬：谢谢，希望有机会再次来到我们访谈间。

韩云飞：祝各位网友身体健康，笑口常开！

主持人邵扬：谢谢，本期节目到此结束，拜拜！