主持人邵扬：Hello！各位TOM网友大家下午好，欢迎收看本期TOM娱乐访谈，我是主持人邵扬。今天很高兴请到相声界师徒二人，应该是老少二人，做客我们访谈直播间。下面有请王学义老师以及韩云飞。

王学义：各位网友大家好，祝大家身体健康万事如意。

韩云飞：笑口常开。

王学义：因为我本身就是搞相声的，又是搞快板的，又会演双簧，因为科目最多。当时说相声的时候，以说相声为主，57年以后以快板为主了，每天唱快板，跟我的师傅高凤山先生唱快板，有时候我一个人表演快板，我跟老先生一块表演快板。因为当时我们单位北京曲艺团分成两个队，一个青年队，一个老年队。老年队就是高凤山先生，青年队就以我们年轻的像当时赵世忠，赵振铎，唱河南坠子马玉平这些，现在岁数都不小了。网友问我今年多大了，我今年75岁，还在舞台上出现。（笑）

主持人邵扬：我们很多网友都很误会，以为韩云飞一直是王老师的弟子。这里解释一下。

王学义：我在这里解释一下，他的师傅是我的师弟。他是我师弟的徒弟，是我一个师侄。

韩云飞：是他的师弟，所以我管他叫大爷。

主持人邵扬：但是现在一直在一起是合作。

王学义：我们两个人经常在周末相声俱乐部，以李金斗先生为主的周末相声俱乐部，我们老在那表演相声。

韩云飞：是一个相声阵地，一些知名的艺术家都在那里演出，中年一代的李金斗先生，李增瑞，姜昆先生也经常去演出。

主持人邵扬：年轻的一代有您。

韩云飞：年轻一代有我们。算是北京地区比较活跃的这些年轻人，我们老中青三代组成这样一个阵容。

主持人邵扬：是你们的一个搭配，还是老少搭配。

韩云飞：现在我们爷俩这样的搭配很少见，他来带着我，我算是学徒，艺术上要听他的。

王学义：老带少，这是我们相声演员的一种美德。过去老前辈留下一种东西，留下两句话，这两句话现在分析起来不太好。愣过一锭金，不过一句箴。比如我跟他一块合作，因为这个人很聪明，别看挺年轻，挺聪明，而且他的悟性特别强，相声演员首先应该有悟性。老师说这个东西以后，你能给它化了，通过你的脑子然后再反映出来变成你的语言，这就是一种悟性。

韩云飞：我已经从他那淘了一车金了。（笑）

主持人邵扬：我知道王老师之前起源学的是快板对吗？

王学义：一开始我是1945年11月16号正式拜师学说相声。

主持人邵扬：那时候还没有解放。

韩云飞：日本时期的末期。从旧社会一直到新社会，一直到现代活跃的老艺术家。

王学义：由于解放初期，当时的相声挺不好。按照现代来说的话，就是低谷。

主持人邵扬：但是因为上一期有相声表演艺术家讲过，我才知道相声起源于北京，但是它兴起在天津。

王学义：不，它是生在北京，长在天津。天津那个地方是水旱码头，很繁华，什么样的人都有，也有中国人，也有外国人，对曲艺，对相声来说，很欣赏，而且很捧场，天津人对我们这个相声来说很捧场。比如北京说相声到了天津红了的，常宝昆先生，好多说相声的。

韩云飞：包括侯宝林先生。北京先到了天津，到天津火了起来，因为得到天津观众的认可，这个人才算有名了。

王学义：再回到北京。就是京津两代。天津和北京两个地方都知道这个相声演员名字，就算成名了。快板起源早。

主持人邵扬：我记得竹板这么一打，别的咱不管。

韩云飞：那是芝麻快板。

王学义：是由天津一种时调，好几种调都是天津人唱的，由这个分支出的这么一个东西，尤其是文化大革命的时候，拿这个东西去唱。加上一些天津味一打板就通俗易懂。

韩云飞：比较贴近百姓。

网友：问王老先生：快板分高、王、李三派，各派的特点给介绍一下。

高派快板

王学义：高派特点就是嘴快、清脆、声音好听，过去没有麦克风，这个剧场不管多大，他唱出来的东西让每个人把这个字都送耳朵里去，他的底蕴就这么强，因为我跟他一起合作的时候，也得按照这个调门，比如说他是A调我也得唱到A调上，声音特别好听。比如说有这么一个段子，演得比较好一点。有这么一段黑姑娘绕口令。黑姑娘是解放初期一段台词，咱们说后面一段绕口令。

（王学义现场表演快板黑姑娘绕口令）

主持人邵扬：太精彩了。

韩云飞：正宗的高派快板。

王学义：这个东西脆，快，字得让人听清楚，快板这个名词是解放初期来的，在很早以前也没有快板书，也没有快板，都叫“数来宝”。

主持人邵扬：如果真不说，您今年70多岁很难想到。（笑）

王学义：“数来宝”这个年代产生的很远，他本身比相声时间要长一点，当时是一种传说，一种演绎的东西，当时哪种东西比较准确没有记载，没有查证，有这么一个传说，老师传授你的，就是说这个东西打什么时候来的，只能这么一说。

韩云飞：当时高先生对他们下的功夫，对他们的培养，确实在众多弟子当中，据我们所知，我们晚辈当中所知，在他下的力度是最大的。

王学义：我跟他一场表演，他有很多东西，所谓的技巧，刚才唱的，你听不见我缓气。听不出来缓气，声音打出来，通过这个声音把气换回来，偷气，偷气偷好了就好，如果偷不回来口里有口水，所以唱这个东西嘴巴里不能有东西。王先生的唱法，王先生和高先生是一个师爷，一个师傅，一个姓海，一个是曹先生，是高先生的老师，师爷这一辈叫郑上奎，听老师跟我讲，老先生很有学问。后来又落魄了，写出这个东西，写出不少好的东西来，比如张大帅之死。写出来这么一个书，打南口，中国人让日本让打，日本让想占领咱们北京的南口。中国军队起来打日本人，打南口。

韩云飞：就这样一个段子。