主持人姜晖：高导演真会用熟人。（笑）聊到剧本当中的创作，开拍的时候，整个剧本除了法庭以外，其他的戏都写完了，就剩法庭的戏了？

胡坤：对，没错，法庭戏是我们最重要的，重中之重。

主持人姜晖：当这个戏拍完的时候，据说您的剧本没有马上第一时间交给他们。法庭的戏的部分？

胡坤：是这样的，因为高导是一个很会压榨编剧的导演，他确实是。（笑）他会说因为不希望我离开组，希望我能把它改得更好更好，所以一直把我留在组里面，希望这个地方这个台词能不能换一种预期，换一种说法这样的。就是这样的，能不能有更好的方法。我觉得既然答应了帮朋友来做这个事，后来也非常投入做这个事我觉得要做好，就是尽最大的可能，基本上快到关机的时候，我才快崩溃地跑完的。这个剧本只有我们俩有，连统筹都没有。这样的话，演员就很着急，因为要背，因为毕竟英语不是刘老师的母语，很多东西都需要做准备，特别希望拿到剧本，早点用英文背出来。这样的话，恰恰因为整个剧组只有我和高导有剧本，所以就很着急，给统筹打电话，给所有副导演打电话，都拿不到剧本，不知道从哪要到电话，跟我要电话，我们俩为这个事闹了不少愉快。刘老师是非常敬业演员。

主持人姜晖：演员是一场一场的，两条线同时进行，一边编剧一边拍。时间是这么赶，可见背后工作量太大了。

胡坤：每一场戏剧针对每一个事件，审判东条英机，南京大屠杀，必须把所有资料熟读了，非常熟悉了，然后才能谈到创作，创作里面还会有删节，能不能用更好的方式呈现出来。你也可以很快兴冲冲写了，把那个抄下来，是不可能的，东京审判是818次庭审，我们只能用两个小时，用哪几个人物，哪个细节，编剧必须心里有数的。

主持人姜晖：您回忆起来苦不苦？

胡坤：曾经有一段《东京审判》我不能提，一提压力太大，要爆炸了。

主持人姜晖：如果写得再好，遗漏当中重要的细节，就失败了，没有尊重历史，写得再好也不行。

胡坤：对，当时进组的时候跟高导聊过，最可怕的就是一个真实的事件写假了，《东京审判》如果我们做，尽最大的努力，第一两个字“真实”，然后再说它的力量，它的震撼，再谈到创作，这是我们俩共同认定的，原点就是真实，其他的都在后面，都是塑造手段。所以这样的话，你是不能闹出任何笑话的，而且一出笑话就是国际笑话，和中国人看着过瘾，但是外国人看根本不是，非常可怕。

主持人姜晖：所以这个过程，大概至少有一半以上时间，写了五场戏的时候，不是再去进行二次创作，可能是首次那种资料的最全面的搜集。最全面的整理，是这样的吗？

胡坤：对。

主持人姜晖：这块是你后来觉得让人崩溃的地方。

胡坤：最大的问题是因为全组人在等你。

主持人姜晖：两边等，这边是尽善尽美，需要足够时间精力，那边逼着你越快越好。

胡坤：写到最后，为什么《东京审判》那么有感情，为什么不能提，我记得片中梅饶法官劝他们的时候，说此刻有某种亡灵在看着你们。所有牺牲的军民，此刻都在看着你们的时候，因为法庭那场戏没有人知道到底说过什么，我只能凭着我的想象，凭着我的创作，和对事件人物的了解。这场戏是不解密的。这几个法官，包括只有一名翻译，他们是发过誓的不允许向任何透露。不允许留下任何文字资料，不允许和任何人谈论，关于死刑方面的任何观点。

主持人姜晖：历史上没有留下任何文字资料吗？

胡坤：没有，只有猜测，所以要了解哪个法官他的历史，他的主张，他在这个事情会主张什么，会倾向于哪边。

主持人姜晖：这场戏对你来说简直是难上加难的一个部分。

胡坤：确实是，像这种戏第一编剧方面必须有责任感。当时搜集这些资料的时候，真的看着非常愤怒，某些时候对日本军国主义那种仇恨真的时刻在心里面燃烧。所以写到这些戏的时候，第一我不允许自己出错，那么多人看着你手里这支笔，我手里这支笔，有这么大的责任，不能辜负了，也不能扭曲了，很多这种真实的东西。对编辑来说也是一个挑战。

主持人姜晖：您当时写量刑那场戏的时候，您是不是站在查了很多历史资料的大方向上，大结构上，逻辑顺序上，猜测那一段可能会发生什么。

胡坤：唯一知道，印度的法官明确提出这些罪犯应该无罪释放。这是明确知道的，史实里面是明确知道的，而且后来包括日本在结束之后，给他在日本立了一座铜像，一个雕塑，认为《东京审判》所有法官里面认为他是最正确的，认为他是最公正的。恰恰所以说针对他的当时没法官的那一段，了解到他的过去，他的历史之后，会说什么，会以什么论点，来反对量刑，梅饶先生该怎么反对，这些都要做功课了，到现在理解，刘老师要理解你们的含义，每一句话都要不同的处理。

主持人姜晖：对很多演员来说这部电影生涯当中压力比较大的一次，我所了解的一个好朋友，在一个活动当中碰到他，说电影经费当时不是非常宽裕，有美国的演员。您刚刚说法庭是按1：1的比例搭建的。关于漆方面的可能会有意见？

胡坤：对，不光是有意见，而且有反对的，有甲醛之类的物质，群众演员还会好一些，每个人不会统一的，后来包括制片部门，包括导演做了很多工作，也算是入乡随俗。

主持人姜晖：最后高导感动了大家，经费上也付出了很多，大家很感动一起努力。

胡坤：对，后来资金涣散，人员出现了断档，我都是亲眼，亲历过来的，这样的话我知道我是做一个剧本的难，他是做一个导演的难，到后来他自己要做一个借债者，作为投资人的难，真的是历历在目，《东京审判》有很多人，不光是高导，有很多人为他付出非常多。这里没法一一说了。

主持人姜晖：最后那场戏写完，五场戏，写完之后我知道当时的感觉很高兴，终于写完了。

胡坤：没有，不是很高兴。

主持人姜晖：我明白，我所谓的高兴可能不要天天那么写，会松一口气，当然情绪还是沉浸在那样的愤怒当中。

胡坤：对，愤怒和激荡。

主持人姜晖：让自己的心情一下子平复不下来，只是松一口气不用天天埋头去写了。

胡坤：最后就是整个影片的结尾，不能告诉你，量刑的那一段，有五个人都发过誓，我不能告诉你，谁是赞同的，谁是不赞同的，我只能说我尽力了，其实那就是我的心声。

主持人姜晖：有机会的话，大家一定要到电影院好好看这部电影。对于这部电影来说一看这个结构，电影最重要三个部分，演员的表现，摄影师的掌镜，蒙太奇剪辑得怎么样，还有编剧本身。这部电影最重要就是编剧本身，决定这部电影成与败的部分就是编剧。

胡坤：某种角度可以这样说，但是电影是需要各个部门的综合，每个部门不可或缺。

主持人姜晖：现在聊起这部戏的时候，肯定比刚刚拍完那个状况，心情要好多了。

胡坤：好多了，特别是得到了专家和大家的肯定，也算是对我来说算是一个安慰，拿到金鸡奖。