张挺，一出道就凭借电视剧《警察李“酒瓶”》获得金鸡奖及“五个一”工程奖，接着是电影《看车人的七月》获得蒙特利尔电影节评委会奖，然后是电影《花儿》获得夏衍文学奖。荣誉和幸运似乎很眷顾这位年轻编剧。作为OO网的特约会员，张挺近日接受了记者的采访。
关于偶像剧
记者(以下简称“记”)：对中国的偶像剧怎么看？
张挺(以下简称“张”)：有人说迄今为止国内最成功的偶像剧是《将爱情进行到底》和《真情告白》。中国的偶像剧总觉得不对，特别傻，像蒙中学生。偶像剧给的感情是特别真的，觉得初恋才可能会有，而且又不是很功利，看的时候好像在享受按摩，享受很纯的一段情感，观众才能接受。而咱们的偶像剧出来以后有一个先天的价值判断，这把偶像剧毁了。其实偶像剧已经没有什么套路了，唯一吸引人的是人物在表达自我的时候有些很真实的东西很动人，主要表现在具体台词上。像我最近看的一个偶像剧《在世界的中心呼唤爱》，故事听起来没什么意思，但具体的细节，很难用咱们的价值语言去衡量。这是一种什么状态呢，它似乎不是很在乎戏剧这个因素，而是直接拿情感往外写，很多时候你不会关心它的情节发展，而只关心它的情感发展。偶像剧的逻辑是情感逻辑不是社会逻辑，但咱们现在一写偶像剧就是社会逻辑，该不该爱，为什么会爱，他是不是特别优秀等等，总之过分地强调道德感，这是咱们中国偶像剧的一个问题。
这个误区在任何电视剧中都有，咱们电视剧一直是功利性和知识性的。功利性就是它是否符合教育人民大众的要求，知识性就是它是否符合史实，有无不合理的问题存在。其实电视剧是个审美的东西，所谓审美李泽厚早就说过，审美就是距离。还有就是如果拿着知识性和功利性来看任何东西其实都不美，比如莎士比亚的四大悲剧都不成立。威尼斯城里是不是真有一个黑人将军叫奥赛罗？麦克白杀了邓肯王，作者还把他塑造成英雄，居心何在？哈姆雷特为什么不把他叔父告上法庭，而是私自行刑？这符合法制观念吗？罗米欧为什么会爱上朱丽叶？一点组织观念都没有嘛。功利性和知识性对艺术品附加的要求不去掉的话，美是很难做出来的。
记：怎么看待日韩偶像剧？
张：我弄明白了日韩剧我是无法效仿的。因为日本人和韩国人的文化感觉是不一样的。从日本人的感受来说吧，他有他偏激的一面。日本文化非常偏激，但偏激里面也有很真诚的一面、很热情的一面。韩国文化比较暴烈一点，因为他很弱小，所以他被压久了以后有强烈的自虐和虐待倾向(主要体现在电影里)，他们两国的文化相对接近。日韩剧在表达爱情时的那种一往无前的气势让你觉得很害怕。你达不到，不管男男女女在表达爱情的时候是不顾忌的，这种表达让你很感动。而且他们的表达实际上说出了你的心声，你也这么想，但是你不会这样表达。中国文化不太一样，中国文化博大精深，绝不偏激，但这同时带来了中国人绝对狡猾。十五六岁的小孩就非常狡猾，他有很纯真的情感，但在人格方面却是成年人的人格。中国人过去说不肖之子，这个“肖”实际上就是像不像他爹，像不像他祖先的意思。一个孩子很小的时候就培养成一个“小大人”才得大家喜欢，天真活泼、性格爱闯祸的孩子是不招人稀罕的。他们纯真的情感本身就不被人重视，所以他们也不可能自己跳出来为自己写作，因为他们的纯真情感实际上是压制在社会主流之下的，所以也是写不出来的，如果去写的话主流社会也不同意。
所以要写中国偶像剧就要另辟蹊径，但不可否认偶像的力量是无穷的，这是文化问题。绝对不是说日韩编剧比我们高明。其实不是的，包括现在说学习韩剧，其实韩剧那点东西我们八十年代《渴望》就超过它了。
在文艺问题上，中国一直是亚洲最大的国家，亚洲除了中国以外只有一片小岛，没有别的地方。应该去领导他们，这一点要有信心。
关于道德感
记：有人说电影是艺术，电视剧是快餐，你在写电影剧本和电视剧本的时候怎么看待它们？
张：电视剧和电影的服务对象不一样，对我来说，写电影和写电视剧区别就好像芭蕾舞演员在什么场合跳舞一样。写电影像在大的音乐厅献艺，时间有限，要求尽善尽美。写电视剧特别像一个芭蕾舞演员在酒吧里跳舞，跳的时间很长，但技巧和品质应该是一样的。你感觉一个90分钟的戏换成了一个900分钟的戏，对于戏来说是一样的。电影要求更多的画面和视听感，电视剧要求讲得很透彻，其实对待人生的感慨上我觉得它们都是一样的。文艺问题上题材不构成审美问题，构成审美问题的是技术。
我写《居家男人》的时候，有一点敢弄出来的就是它整个剧本当中没有太多道德感，那部戏很多搞笑的地方其实人物都感觉很无耻，这实际上是极端地放弃人物现实感，在相当程度上放弃他的道德感，他没有道德感的时候你反而觉得他特别平易近人，你觉得他在生活中就那样，很鲜活。比如主人公为了评教授到处去拉票；学生喜欢他，第二天就开始梳头。这实际上很现实，但是放到电视剧里似乎就对一个人民教师的形象构成挑战了。
记：你怎么定义《居家男人》的题材？
张：《居家男人》是另外一种喜剧，不打算搞笑的喜剧。喜剧传统的想法就是搞笑，制作场面，抖包袱。这部戏写的时候是打算拿生活中真实材料来作戏，真实材料里面又选择了其中一个方面，简单的说就是前面我提到的人物放弃道德感，这个人物好不好你很难定位，但是他在现实中就是那样的。
《看车人的七月》也是这个状态，我们在现实生活中很少用道德支配我们的言行，我们大部分用利益得失来支配。如果真的明白得失的问题的话，你把得失写进去本身就很滑稽，我们经常为了得失干很傻的事，经常是我要得到什么或者要失去什么，失去那个东西，就算没有价值都忧心重重的，而得到那个东西，就算没有价值你都很高兴，其实不是那样的。
记：有意识地将道德评价搁置是不是你创作剧本时的一个特点？
张：对，包括《大清官》也是。我这么说也许夸张了，其实每个人都有能写戏的才能，就是说当你放弃了道德感放弃了技巧以后，你明白了一件事，就是这个世界什么东西有意思什么东西吸引你，让你值得为它去写，这个时候你就有种表达欲望了。其实所有限制你写作的东西都是别人强加给你的，没有人能限制你写作。
关于技巧
记：你刚才提到的技巧具体指的是什么呢？
张：写作无非有两个方面，一个是技巧，一个是情感。技巧必须得练，好多人瞧不起技巧，其实技巧跟弹钢琴一样，需要一级一级往上升。技巧指的是题材、故事、气氛、结构的把握，描述语句，动作的准确性，对画面的感知等，这些都是长期写作磨练出来的。然后再就是你想表达的欲望和感情，两个都有联系。你想让作品获得一种完美品质，每个字都要好的话，那你必须每天写。
记：对于自己不熟悉的东西怎么去处理？
张：想象力。写作主要靠想象力。写作本身就是人为的嘛，而且什么事我必须经历过才能写的话，那《西游记》怎么办？很多历史题材怎么办？我认为，说某某人没有生活是不对的，应该说他没有对生活的感知、想象力，而不能说没有生活。写《警察李“酒瓶”》的时候，我刚刚24岁，却写了一个50多岁的人的生活，写他的孩子男婚女嫁的事。我觉得这没有问题，但是别人看到我时比较惊讶，都想着应该是50岁的人写的。那个戏完全依靠想象力，最重要的一点，就是我们也有父母，同时我们还阅读文学作品，可以从文学作品里获得间接的经验。比如你不了解一种赎罪的情感，可以去看《复活》。不了解婚外恋，可以去看《安娜·卡列尼娜》。名著里面写得很透彻。通过阅读你能对名著里人物的心灵达到一个比较透彻的了解。当然有真实的生活也非常宝贵非常难得，但并不意味着年龄和阅历就能决定写作。如果年龄和阅历能决定写作的话，那至少每个作家都要80岁以上了，根据这个推理那所有老人都能成为作家，这是一个悖论。下棋的人说，30岁不成国手，一生无望。我认为写作也这样，一个作家30岁之前没有重要作品，以后也没希望。从写作这个角度来说，因为你的心灵对这个世界的感知程度是有深浅的，如果在人生观定型的时候，对世界没有一个比较透彻深入渗透的话，那他往后想搞写作很难。
关于题材和改编
记：你写的剧本涉及多个题材，都市的、农村的、历史的、现实的、正剧、戏说，什么题材都敢碰吗？
张：我对什么题材都感兴趣，我挺幸运的。小时候我在我妈工作的图书馆里看到很多文革之前的书，其中最好玩儿最有意思的一本就是《吕梁英雄传》，结果后来电视剧版在我手里改了。然后是初中上课的时候偷看《射雕英雄传》。我第一次看这么有意思的小说，整个看蒙了，每天迷迷糊糊的，我就没想到世界上除了闹革命以外还有这样的小说。后来我见了金庸，和他谈了很多关于《射雕》的问题。我觉得我这辈子真的很幸运，因为我最喜欢的金庸小说就是《射》，写得厚重朴实，非常了不起，写得太好了，那个戏我改得也很高兴。这两部戏改完以后我觉得挺棒的，不是说戏挺棒，而是我觉得自己过了瘾。敢碰这许多题材是因为我年轻，我觉得还有机会失败，失败对年轻人特别好，因为还来得及改正、调整，吸取经验。40岁以前怎么失败都不为过，40岁以后你才确定你的专长是什么。
记：你有两个剧本都是根据小说改编的，你是否认为目前电视剧市场改编比原创有优势？
张：改编有一个先天的广告效应，比如《射》原著就是一个名著。但改编是双重的，讲述任何事情都有两面，改编享受荣誉享受关注的时候同时也面临最大的风险。原创和改编剧不同的结果是，原创的作者最多是失败，没人看，而改编的作者可就被骂得狗血喷头了。
《吕梁英雄传》我反正挺过瘾的，之前的剧本改了三稿都不理想，最后张纪中找我重写。去年夏天最热的时候，我在山西呆了一段时间，翻山越岭找游击队采访、体验生活。我把《吕梁英雄传》写成一个抗日喜剧片，类似于《虎口脱险》，但要收敛一点，没那么夸张，写的是我们这个民族真正地以一种大无畏的态度来对待日本人，我觉得中国早就应该有这样的戏出来。《吕梁英雄传》要考虑一个抗日问题，一个民族感情问题，我写的《吕梁英雄传》还是这条路数，但它从另外一个角度写抗日战争，其实抗战讲的就是“你不让我活，我也不让你活。”想征服任何一个民族都是很困难的，尤其是中华民族。
当问及张挺对自己哪部作品最满意时，他笑着回答说正在写的这部，看来他确实是一个不断努力不断要求自己进步的人。那就预祝这位即将步入而立之年的年轻编剧创作出更多更好的影视作品吧。
张挺简历：
1994年考入中央戏剧学院戏剧文学系，1998年毕业
1998年创作30集电视剧《龙堂》(合作)
1999年创作20集电视《警察李“酒瓶”》
2000年创作20集电视剧《筒子楼》(合作)
20集电视剧《情证今生》
2001年创作40集电视剧《射雕英雄传》(合作)
2002年创作电影《看车人的七月》
电影《花儿》
30集电视剧《大清官》
2003年创作20集电视剧《居家男人》
40集电视剧《楚汉》
电影《信天游》
2004年创作20集电视剧《吕梁英雄传》
2004年执导电视电影《歌唱》
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